Hei Knut
Tusen takk for
spørsmålene
dine. Det er
ikke så lett
å forklare hvordan
Monty Robers
jobber fordi
jeg aldri snakket
med ham eller
sett ham trene
i virkeligheten,
imidlertid har
jeg sett flere
videoer og TV
program med
ham så jeg har
en viss ide
om hvordan han
jobber. Det
jeg kan kommentere
er det som står
i
intervjuet med
ham på hest.no
som angår hans
meninger om
bruken av positiv
og negativ forsterkning.
Det er
samtidig
viktig å
merke seg at
intervjuet
som står her
bare er et
lite utdrag
av en veldig
lang samtale
som dessuten
måtte
oversettes,
dermed er
det mye
Roberts rett
og slett
ikke har
fått
mulighet til
å gi sin
mening om.
I intervjuet
sier Monty Roberts
om bruken av
matbelønninger:
Sukkerklumper
og ulike former
for mat som
belønning hos
hester er heller
absolutt ingen
god treningsfaktor.
Dette kan føres
tilbake til
at hester ikke
er predatorer.
For oss mennesker
derimot, som
er rovdyr, er
mat noe vi jakter
på og tar med
oss. Mat for
en predator
er et trofé,
en belønning
for hardt arbeid,
nemlig jakten.
Men intet gresstrå
har noen gang
løpt fra en
hest. Og hester
har som oftest
aldri forfulgt
eller drept
noe som helst.
Han har selvsagt
rett i at hester
ikke er et rovdyr.
Det jeg ikke
er enig i er
at maten er
et trofé for
rovdyrene og
at det er bare
derfor det kan
brukes som belønning.
Jeg har selv
heller aldri
forfulgt eller
drept noen ting,
men jeg koser
meg med maten
likevel:)
Å trene med
positiv forsterkning
(noe som
begynner eller
blir gitt som
fører til at
adferden blir
sterkere)
handler ikke
om å gi hesten
mat, men om
å gi den noe
den liker og
få den til å
assosiere dette
med en bestemt
adferd og dermed
bli motivert
til å gjenta
denne. Alt mulig
kan fungere
som en positiv
forsterker som
for eksempel
å få gjøre en
favorittøvelse,
eller å bli
klødd på manken
eller for den
sakens skyld
mat.
Om man skal
bruke en bestemt
belønning under
trening er det
et poeng at
denne er praktisk
for treneren
å bruke. Å la
hesten rulle
seg er for eksempel
noe som hester
kan like å gjøre,
men den vil
ikke gjøre dette
hele tiden,
og dessuten
er det ikke
spesielt praktisk
å bruke under
et treningspass.
Det er to store
fordeler med
å bruke mat
som positiv
forsterkning
i en treningssituasjon.
Den ene fordelen
er at det er
praktisk, det
er enkelt å
ta med seg og
det er både
raskt og enkelt
å gi. Den andre
store fordelen
er at de aller
fleste hester
er glade i mat
og viser tydelig
at de blir motiverte
av dette. Selv
om jeg altså
er enig med
Monty Roberts
i at hester
ikke er jegere
og at mat ikke
er et trofé
så viser de
aller fleste
hester at de
liker mat uansett,
og i så fall
vil man kunne
bruke dette
som en positiv
forsterker.
Den viktigste
faktoren når
det gjelder
bruken av positiv
forsterkning
er at det faktisk
bare er hesten
selv som kan
bestemme hva
som er belønning
for den. Hesten
bryr seg ikke
om vår intensjon
i dette tilfellet,
det som påvirker
hestens adferd
er hva hesten
anser som noe
godt eller dårlig.
Alle vil i løpet
av tiden de
er sammen med
hesten gi hesten
positive forsterkere
for ulik adferd,
dette skjer
uavhengig av
om treneren
er bevisst på
hvordan dette
fungerer.
Leier du for
eksempel hesten
din ut til hagen
og hesten gleder
seg til å komme
ut, vil det
at du tar den
ut til hagen
fungere som
en belønning
for den adferden
som hesten oppfattet
at førte til
at du leide
den dit. Adferden
som forsterkes
kan like gjerne
være dårlig
oppførsel som
god oppførsel
i dine øyne,
det er hvilke
assosiasjoner
hesten gjør
som påvirker
dens adferd
og ikke hvor
vidt du liker
det eller ikke.
Grunnen til
at jeg skriver
om akkurat dette
så ofte i mine
artikler er
fordi at de
aller fleste
ikke er klar
over hvordan
positiv og negativ
forsterkning
fungerer og
at disse forsterkningene
skjer hele tiden
mens vi er sammen
med hesten.
Dersom folk
blir mer oppmerksom
på hvordan dette
påvirker hestens
adferd ville
de slippe masse
problemer med
hestene sine
og hestene selv
ville slippe
mye unødvendig
frustrasjon.
I intervjuet
sier Monty Roberts:
Så når du
får hesten til
å gå til en
sukkerklump,
lærer du den
til å repetere
en prosess.
Dersom du da
en gang ikke
skulle ha sukkerklumpen
der, vil hesten
gå løs på deg
fordi den lurer
på hvor maten
er. Det er du
som har opprettet
sammenhengen
og basert det
på den menneskelige
mage.
Her beskriver
Monty Roberts
effekten av
å bruke en sukkerklump
som en bestikkelse
hvilket jeg
er helt enig
i ham at ikke
er en god treningsmetode.
En bestikkelse
innebærer at
man presenterer
belønningen
før adferden
har skjedd og
er ikke det
samme som en
positiv forsterkning.
Dersom man bruker
mat på denne
måten trener
man hesten til
å ikke gjøre
det du ber om
før du viser
den belønningen.
Dette skjer
fordi bestikkelser
ikke har den
effekten folk
håper på, de
ønsker å forsterke
adferden som
enda ikke har
skjedd, men
det som skjer
er at de i stedet
forsterker adferden
som pågår i
øyeblikket.
Med andre ord;
Dersom man ber
hesten om å
utføre noe og
man viser hesten
en sukkerbit
for å overtale
den når hesten
sier ”nei” så
vil man bare
forsterke nettopp
den adferden,
nemlig å si
”nei”.
Jeg har sett
en del hester
som har lært
dette i forbindelse
med spesielt
lasting. Hesten
går frem til
lemmen og stopper
der. Treneren
forsøker å overtale
hesten til å
gå inn, men
når dette ikke
gir resultater
henter treneren
en bøtte med
mat. Selv om
hesten ikke
får spise maten
før den har
gått inn i hengeren
vil dette likevel
ikke forsterke
adferden ӌ
gå inn i hengeren”.
Det som påvirker
adferden er
nemlig hva hesten
gjør i det øyeblikket
den forstår
at belønningen
vil komme, og
i dette eksempelet
er det at den
står på lemmen
og nekter å
gå inn. Dermed
har man forsterket
adferden med
å stå på lemmen
til treneren
kommer med maten.
Jeg vil derfor
si meg helt
enig med Monty
Roberts utsagn:
”det
er du som har
opprettet sammenhengen”,
og det er nettopp
derfor det er
så avgjørende
at man er klar
over hvordan
innlæring skjer.
Timing
er helt
avgjørende
når man
skal forsterke
en adferd,
og dette
gjelder
i like stor
grad for
negativ
som for
positiv
forsterkning.
Dersom
man gir
hesten ettergift
når den
gjør noe
man ikke
liker så
vil hesten
assosiere
ettergiften
med det
den gjorde,
og det spiller
som vanlig
ingen rolle
om det var
det du mente
eller ikke.
Dersom man
gir en hest
en godbit
når den
gjør noe
man ikke
liker så
vil hesten
assosiere
godbiten
med det
den gjorde
i det den
forstod
at godbiten
er på vei
og det spiller
heller ikke
her om det
var det
du mente
eller ikke.
Problemene Monty
Roberts beskriver
i sitt eksempel
på bruk av en
sukkerklump
er jeg altså
enig med ham
i ettersom han
beskriver det
som
"du får hesten
til å gå til
en sukkerklump"
.
Dette
indikerer at
man viser sukkerbiten
før hesten har
gjort det man
ønsker. Imidlertid
kan man ikke
argumentere
til fordel for
en metode når
man bruker et
eksempel hvor
man beskriver
en situasjon
hvor metoden
er utført feil.
Dette er en
typisk misforståelse
blant trenere
som ikke selv
benytter seg
av positiv forsterkning,
hvilket ikke
er så rart siden
de selv ikke
har erfaring
med denne metoden.
Det jeg ikke
er enig i er
at problemet
i eksempelet
kommer av at
hesten har fått
en ”sammenheng
basert på den
menneskelige
mage”.
Problemet med
hester som tigger
kommer av at
treneren bruker
belønning feil,
enten fordi
de ikke har
nok kunnskap
om effekten
av positiv forsterkning
eller fordi
de har en dårlig
timing. Imidlertid
er det fristende
å påpeke at
hans eksempel
viser at han
også egentlig
er klar over
at hester lar
seg motivere
av mat, ellers
skulle det jo
ikke være noen
grunn for hesten
å gå på deg
fordi den lurer
på hvor maten
er…
Videre
i intervjuet
sier Monty Roberts:
Isteden kan
man altså bruke
ulike former
for negativ
forsterkning,
for etter min
personlige mening,
er ikke negativ
forsterkning
vold. Det innebærer
ikke smerte
eller voldelige
handlinger,
men er kun milde
forespørsler
som for eksempel
tøyler, som
du tar bort
når du får det
du ber om. Et
hodelag (halter)
kan jo ses på
som voldelig,
men det trenger
ikke å skade
dyret eller
forårsake smerte.
Jeg er helt
enig med Monty
Roberts utsagn
om at negativ
forsterkning
er en annen
måte å forsterke
adferd på. Det
er mange trenere
som bare bruker
ros og klapping
som belønning.
Dette fungerer
utmerket som
positiv forsterkning,
men bare dersom
hesten virkelig
liker dette.
For mange hester
så er ikke dette
tilstrekkelig
motivasjon for
å jobbe hardt.
I så fall må
man bruke en
annen form for
forsterkning,
enten må man
bruke en belønning
som hesten setter
mer pris på,
eller så kan
man bruke negativ
forsterkning.
Det er
viktig å
være klar
over at
all adferd
har en motivasjon.
Fra
den minste
lille handling
som å flytte
på blikket
til en større
handling
som å springe
og leke.
Dersom motivasjonen
for adferden
ikke lenger
er til stede
vil adferden
forsvinne
siden den
ikke lenger
har en hensikt.
Dette innebærer
at alle
som holder
på med hester
må bruke
enten positiv
eller negativ
forsterkning
for å få
en hest
til å utføre
forskjellige
handlinger.
Forskjellen
på negativ og
positiv forsterkning
er at ved negativ
forsterkning
så tar man bort
noe hesten anser
som ubehagelig
når adferden
skjer (ettergift)
og ved positiv
forsterkning
så legger man
til noe som
hesten liker
når adferden
skjer (belønning).
Begge deler
forsterker den
adferden som
hesten assosierer
med konsekvensen
og begge deler
gir hesten et
motiv til å
gjenta adferden.
Likevel er det
stor forskjell
på effekten
av disse to
måtene å motivere
hesten på; ved
bruk av positiv
forsterkning
jobber hesten
motivert av
noe den liker,
og når man bruker
negativ forsterkning
jobber hesten
for å unngå
noe den ikke
liker. Dersom
treningen i
hovedsak er
basert på negativ
forsterkning
vil hesten lett
begynne å mislike
arbeidet sitt
og dette fører
sjeldent til
de gode prestasjonene
og heller ikke
til et veldig
godt forhold
mellom hest
og trener.
Det jeg har
lyst til å kommentere
litt i Monty
Roberts utsagn
er at han sier
at negativ forsterkning
ikke er vold
etter hans personlige
mening. Problemet
er at i trening
er det hvordan
hesten oppfatter
situasjonen
som avgjør om
noe er vondt
eller skremmende.
Trenerens personlige
mening spiller
ingen rolle
for hvordan
hesten opplever
situasjonen.
Jeg tviler ikke
på at Monty
Roberts er dyktig
nok til å lese
hesten og dermed
kunne justere
trykket han
bruker etter
individet han
jobber med,
men jeg vet
at de fleste
ikke har hans
ferdigheter
med å lese hestens
reaksjon. Derfor
er jeg litt
skeptisk til
å si at et tøyletak
kun er en mild
forespørsel.
Med noen ryttere
kan det være
slik, men i
manges hender
vil tøylene
absolutt kunne
påføre hesten
smerter. At
rytteren selv
ikke har som
intensjon å
gjøre hesten
vondt eller
ikke selv synes
at dette er
vold spiller
ingen rolle
for hesten som
blir dratt i
munnen.
Om jeg skal
gå ut i fra
Monty Roberts
som trener så
vil han sikkert
kunne gi hesten
ettergift i
riktig øyeblikk,
og dette vil
føre til at
hesten etter
hvert begynner
å svare på svært
lette trykksignaler
fra både tøyler
og sjenkler.
I så fall er
det ikke lenger
ubehag fra tøylene
som er motivasjonen
til at hesten
svarer på signalene.
Dermed blir
dette med hestens
motivasjon for
å utføre rytterens
ordre litt vanskeligere
å oppdage. Dersom
man ikke bruker
positiv forsterkning,
i alle fall
ikke noe som
hesten blir
veldig motivert
av, og man ikke
bruker mer enn
bare et lett
signal, hva
er det som utgjør
motivasjonen
da?
Svaret ligger
i hva som skjer
de gangene hesten
ikke svarer
på de lette
signalene.
Dersom treneren
øker trykket
helt til hesten
gir den ønskede
responsen, så
innebærer signalet
alltid en trussel
om et sterkere
ubehag dersom
hesten ikke
svarer på et
lett signal.
Motivasjonen
som driver hesten
til å svare
på de små signalene
er derfor fremdeles
negativ forsterkning,
hesten jobber
for å unngå
et ubehag selv
om signalet
som brukes ikke
er vondt i øyeblikket.
Det er ingen
tvil om at dette
fungerer og
at hester kan
fungere fint
i trening som
er basert på
negativ forsterkning.
Men det er ikke
riktig å si
at negativ forsterkning
ikke innebærer
ubehag siden
det nettopp
er det å unngå
ubehaget som
utgjør motivasjonen
som forsterker
adferden. Dermed
ikke sagt at
negativ forsterkning
dermed innebærer
vold, det er
mange grader
av ubehag. Under
en treningsøkt
vil det stort
sett være trusselen
om et øket ubehag
som motiverer
hesten og ikke
et ubehag som
hesten kjenner
på kroppen.
Ingen hestetrenere
jeg vet om,
inklusive meg
selv, bruker
bare positiv
forsterkning
i treningen.
Og jeg har heller
aldri sett en
trener som aldri
bruker positiv
forsterkning
heller, siden
alt som hesten
liker vil gi
denne effekten.
Trening av hester
vil alltid være
en blanding
av både positiv
og negativ forsterkning,
og en ting jeg
kan se ut ifra
intervjuet med
Monty Roberts
er at vi har
et ulikt syn
på hvorfor og
hvordan dette
påvirker hestens
adferd.
Vennlig hilsen
Ellen
|